Niezatapialni, odcinek sto sześćdziesiąty pierwszy.

Hej – kliknij poniżej, żeby zobaczyć garść bazgrołów z Copernikonu.


W tym tygodniu wystąpili dla was:
Dominik Gąska, Tomasz Pstrągowski oraz Iga Ewa Smoleńska

Rozmawiali na temat:
1. Złotówek na steamie
2. Jak powinno mówić się o ilości sprzedanych gier
3. Dlaczego twórcy gier nie chcą nic mówić graczom
4. Giereczek

****

Nasz patronite, jakby co, znajduje się tu.

Podoba Ci się? Podziel się z innymi.
  • ERROR

    Dzięki za odcineczek !!!

  • Chris Black

    Dzieki za odcineczek!

  • Sigvatr

    “ilości sprzedanych gier”

    Nie liczbie?:P

    • gugaguha

      Ne jak sa nepoliczalne

      • Sigvatr

        No właśnie, a “gry” policzyć można.

        • gugaguha

          to policz gry

          • Tomasz Pstrągowski

            Siedemnaście.

          • Sigvatr

            Co należało udowodnić.

          • gugaguha

            jest wiecej niz 17!

          • Tomasz Pstrągowski

            Jeden rabin powie tak, drugi rabin powie nie.

          • gugaguha

            czy jest wiecej gier niz final fantasy?

          • Tomasz Pstrągowski

            To jest ciężkie, filozoficzne pytanie.

          • gugaguha

            To mam drugie – czy jest Tetris?

          • Tomasz Pstrągowski

            Na potrzeby dyskusji skróciłbym Twoje pytanie do: “Czy?” I tutaj odpowiedź brzmi: “Aczkolwiek”.

          • Adrian Kru

            A profesor Miodek albo Bralczyk powie, że obie wersje są słuszne tylko jedna trochę bardziej:)

  • Ej, ale powiem wam, że Family Sharing jest słaby też jak się go używa prawidłowo. Ja też zawsze muszę sprawdzić jak to się robi jak ja albo mąż przeinstalowujemy system czy kupujemy nowego kompa czy cuś.

    Znalazłam kilka filmików top 10 gamers swatted, ale chyba chodziło Tomkowi o ten https://www.youtube.com/watch?v=gedVHbgIt7c

    A propos danych o sprzedaży książek: akurat w Polsce nakłady się skrzętnie ukrywa, a dane o bestsellerach są nieweryfikowalne i często poddawane w wątpliwość. W innych krajach za to skrzętnie się ukrywa wysokość rabatów dla dystrybutorów.

    • Dominik Gąska

      LOL, czyli nawet nie, że to się zdarzyło tyle razy, że można wybrać Top 10, to się zdarzyło tyle razy, że można wybrać Top 10, które ZDARZYŁY SIĘ PODCZAS STREAMA NA ŻYWO, to się robi coraz lepsze. 😉

    • Adrian Kru

      Joanna a za co tych ludzi nękają?

      • Twoje pytanie sugeruje, że w ogóle mógłby istnieć jakiś racjonalny powód. Obawiam się jednak, że nękają ich for the lulz. Koleś na ostatnim filmiku to wyjaśnia zresztą policjantom.

        • Marcin Szymański

          Na poczatku swatting wzial sie ze zwyklej zawisci iz ktos jest lepszy. Chyba w CoD albo CS Go – nie pamietam juz co bylo pierwsze. Potem byly przypadki, ze streamer kogos zbanowal na czacie to mu wysylali ekipe itd. Potem juz tylko for the lulz. W miedzyczasie powstal jeszcze Stream Sniping, ktory polega na graniu na tym samym “serwerze” co streamer, z wlaczona jego rozgrywka ma drugim monitorze. Wiesz gdzie typ jest, idziesz tam i go rozwalasz. Zarowno za Stream Sniping jak i Swatting mozna zarobic perma bana na Twitchu no i w przypadku Swattingu narobic sobie w cholere problemow. Ciekawe czy wsrod polskich streamerow pojawil sie Swatting?

          • W Polsce chyba jest jednak duży opór przed dzwonieniem na policję, akurat w tym przypadku na szczęście. Nawet nie wiem, czy u nas by przyjechali do w 100% anonimowego wezwania. Na pewno wzywający miałby znacznie większe kłopoty, niż ten, do kogo wezwano.
            Na tym filmie najbardziej się bałam jak usłyszałam tam szczekanie psa, bo myślałam, że to pies domownik i że policjanci mogą go zabić, jeśli będzie na nich szczekał. Na szczęście był to chyba pies policyjny. Ale przerażające jest też, że wysyłają tych policjantów też na jakieś dzieci.

          • Tomasz Pstrągowski

            Marcinie, ale jednak porównywanie złośliwości wewnątrz gry (Stream Snipingu) z NASYŁANIEM NA CZŁOWIEKA UZBROJONYCH PO ZĘBY POLICJANTÓW to jest grube nieporozumienie. Pierwsze to słaby żart. Drugie może się skończyć zabiciem niewinnego człowieka.

          • Marcin Szymański

            Niech mnie Sapkowski broni od jakichkolwiek porównań tych dwóch zjawisk, którego zresztą nie popełniłem. Ot, stwierdziłem, że to ciekawe i można napisać. Absolutnie nie staram się porównywać obu skurwysyństw.

        • Adrian Kru

          Joanna, powiem Ci prawdę. Nie wiem jak jest w stanach czy innych krajach, ale żeby komuś wbić na chatę przez policje musi być zgłoszenie, albo jawne naruszenie prawa ścigane z urzędu. Dlatego się pytam co oni zrobili siedząc w samej bieliźnie i snując stream:D (pytam się bo nie znam angielskiego na tyle, żeby się na tym skupiać :P) Pozdrawiam :)))

          • W pierwszym wypadku ktoś podszywając się pod tego kolesia napisał do policji, że zabije całą swoją rodzinę. Podobnie w co najmniej jeszcze jednym przypadku w tym filmie. No i fakt, że większość z tych grup policjantów nie wbija na chatę, tylko grzecznie pukają i są wpuszczani.

          • Adrian Kru

            Okej dzięki, co nieco już rozumiem.

  • Świetny odcinek – bardzo żałowałem, że tylko 50 minut.
    Swoją drogą ja bym jeszcze pociągnął temat giereczek na Steam za polską walutę. W necie można znaleźć prawdopodobne automatyczne przeliczniki z € na pln, Łowcy Gier prezentują coś takiego:
    0,99 euro – 3,59 zł
    1,99 euro – 7,19 zł
    2,99 euro – 10,99 zł
    3,99 euro – 14,49 zł
    4,99 euro – 17,99 zł
    5,99 euro – 21,99 zł
    6,99 euro – 25,49 zł
    7,99 euro – 28,99 zł
    8,99 euro – 32,99 zł
    9,99 euro – 35,99 zł
    14,99 euro – 53,99 zł
    19,99 euro – 71,99 zł
    22,99 euro – 89,99 zł
    27,99 euro – 107,99 zł
    Całkiem nieźle, ale poszedłem posprawdzać ceny gier pudełkowych (czyt. pudełek z kodem do Steam) i np. Endless Space 2 kosztuje na Steam 39,99€, a na półce 99,90pln. Jeżeli wydawcy skorzystają z automatu – to wciąż platforma nie będzie konkurencyjna, aż do wyprzedaży. To w sumie nic nie zmieni – więc nie ma co narzekać. To, o co powinniśmy się obawiać, to cecha sklepu Steam – jeśli wydawca nie ustawi ceny w danej walucie – to nie wyświetla się ona płacącym w tej walucie. Ponieważ przelicznik nie włącza się automatycznie, boję się że wiele gier wyleci ze sprzedaży, bo wydawcy nie zauważą naszego kraju, albo uznają podjęcie akcji za mało opłacalne. Co wy sądzicie?

    • Dominik Gąska

      Ale co stoi za tymi prawdopodobnymi przelicznikami, w sensie oni napisali, jak by chcieli, czy jak?

  • Marcin Szymański

    Wszystkie acziki danej gry na Steamie są dostępne na głównej stronie gry. https://uploads.disquscdn.com/images/ec7979e939955e8ad182bc56dbb91dcc59dea136be7ea6bc3db21270ab965143.png Porównywania chyba nie ma.
    A Family Sharing działa wśród rodziny i znajomych. Zobaczcie w FAQ, jest wyraźnie kilka razy napisane: Rodzina i znajomi.

    Dzięki za odcinek. 🙂

    • Sigvatr

      Ja tak samo zastanawiałem się, o co chodziło Tomkowi z tymi acziwkami, akurat te są na prominentnym miejscu.

  • Hellblade – jestem totalnie #teamDominik. Gra robi coś genialnego i mądrego, ale też kilka razy się potyka i według mnie nie należy tego ignorować, tylko dlatego, że coś innego jest w niej super.

    • Tomasz Pstrągowski

      Nikt ich nie ignoruje. Ale zarzut, że gra, która w swoim założeniu miała być męcząca jest męcząca, jest bardzo subiektywny. Więc ok: rozumiem, że go czynicie. Ale zrozum też, że ja go nie czynię np. A nie, że ignoruję, bo gra jest super;) W temacie glitchów przecież jestem totalnie po waszej stronie, choć sam nie trafiłem na ani jeden błąd.

      • W moim odczuciu trochę ignorujesz argumenty mówiące o tym, że niektóre mechanizmy rozgrywki po prostu są tu słabo zaprojektowane. Ja wymieniłem kiedyś kilka, Dominik teraz dodał następne. Po prostu jest mało prawdopodobne, że wszystkie z nich są wynikiem ogólnego zamysłu artystycznego. Niektóre z nich naprawdę potrafią zmęczyć, a nawet zniechęcić do tej gry w sposób, którego nie jestem sobie w stanie wyobrazić w zamyśle artystycznym jakiegokolwiek twórcy.

        Mówiąc inaczej i z mojej strony kończąc temat bo już dużo o tym gadaliśmy – według mnie idealizujesz nieco zakres koncepcji artystycznej w tej grze, podciągając pod nią wszystko, nawet to, co (według mnie mnie) jest ewidentnie niedoróbką lub złym projektem, a nie jej elementem.

        Rozumiem czemu to robisz, bo Hellblade wiele aspektów robi właśnie genialnie w zgodzie z pewną wizją. Po prostu moim zdaniem przesadzasz i gra najnormalniej w świecie nie jest idealna. I wcale być nie musi, bo to w czym jest dobra, robi znakomicie i spokojnie się tym broni.

        • Tomasz Pstrągowski

          No ale swoją argumentację opierasz na fantazjowaniu na temat insajderskiej wiedzy o procesie produkcji;) Której, chciałbym zauważyć, nie posiadamy ani ja, ani ty.

          • Nie opieram. To było jedno zdanie w kilku tysiącach znaków. Podawałem wiele innych argumentów. Bugi, zbyt długi czas rozgrywki i przede wszystkim to, co zauważa też Dominik – że gra momentami nudzi/wkurza tak bardzo i w taki sposób, że nie wierzę iż był to element zamierzony. Wizja artystyczna wizją, ale po prostu nie wierzę, że twórca chciał, bym był wyrywany ze świata gry na tyle, że mam ochotę ją rzucić w cholerę i gram na siłę, tylko dlatego, że mi znajomi powiedzieli, że warto dojść do końca (nawet jeśli mieli rację :). Napisałem to ja, teraz podobne spostrzeżenia ma Dominik.

            Największy problem z Twoją argumentacją mam taki, że zdaniem “To było zamierzone działanie twórcy” można bronić dosłownie wszystkiego i jakiekolwiek kontrargumenty bym nie podał, to Ty zawsze możesz wrócić do tej karty, która w Twoim mniemaniu ma wyższą wartość niż wszystko inne.

            Po prostu jesteś cheaterem 😉

  • Adrian Kru

    Dobry kontent. To mi się podoba i lubię to. Jesteście moimi autorytetami jedynymi chyba w Polsce. Te żarty na początku mega jajcarskie 😀 Pozdro.

  • mosku

    Kupiłem na Steam Hellblade bo tak strasznie zachwalaliście ostatnio, pograłem 2 godziny i zwróciłem. Już od pierwszego bossa przeczuwałem że to będzie ciągle łażenie i szukacie czegoś i że nigdy nie dotrwam do końca gry. Po godzinie gra zaczęła mnie irytować i nudzić a szeptanie zza ucha trochę wkurwiać. Szkoda bo Enslaved przeszedłem praktycznie na trzy razy.

    • Sigvatr

      > a szeptanie zza ucha trochę wkurwiać

      Chyba miało, co nie?

  • mzr

    YouTube GDC jest super. Polecam postmortem Diablo 1 i film o Magic the gathering, postmortem populousa i cywilizacji też calkiem spoko. Film wspomniany przez Ige też mi się w miarę podobał, aczkolwiek chyba głównie przez prowadzącego, a nie treść z tego co pamiętam.

  • Sigvatr

    @Iga: nie wiem co masz do GIMP-a, ale ma dobry interface, którego jedynym problem są ludzie, którzy przywykli do używania PS-a.
    BTW. PS też ma pluginy. A GIMP-a jest nie tylko na Linuksa, na Maki, czy Windowsy tyż.

    • gugaguha

      znaczy to wiadomo, ze jest na inne systemy. natomiast co do tego, czy UX gimpa jest dobry sie mylisz (biorad pod uwage UI) 🙂 to czy mozna sie do niego przyzwyczaic to inna kwestia – popagtrz ilu ludzi uzywa ps4. a to tez slaby UI. jest znakomita roznica w poslugiwaniu sie chocizby illustratorem i corelem, ale nikt ne powie, ze corel ma slaby UI.

      • Sigvatr

        Piszę, że to ludzie przyzwyczajeni do innych programów mają z nim problem. Piszesz, że ma zły interface, nie podając żadnego przykładu. Ale nie musisz tego pisać tutaj. Jest strona projektu, zgłoś swoje uwagi, twórcy je rozważą.

  • Matt

    Krótki komentarz w sprawie podłączania konta bankowego do PayPala. Regulamin każdego z banków posiada zapisy o nieudostępnianiu loginów i haseł do konta, zatem przekazanie PayPalowi powyższych jest złamaniem regulaminu. Nasuwa się pytanie czym to grozi? Generalnie nic Nam się nie stanie od razu, ale gdyby ktoś włamał się na naszego PayPala (lub doszło do wycieku haseł) to My ponosimy pełną odpowiedzialność za wyczyszczenie naszego konta. Taka sytuacja jest oczywiście mało prawdopodobna, ale gdy dostaniemy okradzeni nawet w inny sposób (np. phishing) każdy bank powoła się na złamanie regulaminu i tzw. rażące niedbalstwo, nawet jeżeli kradzież nie będzie maiła bezpośredniego związku z PayPalem. Wystarczy fakt że Iga podała login i hasło jednej organizacji by Bank mógł domniemywać że zdradziła je wszystkim dookoła. Oznacza to że Iga przyznając się do podpięcia konta pod PayPala dużo ryzykuje i de facto godzi się przejąc cześć z zobowiązań banku (dot. bezpieczeństwa) na siebie.
    PS: Wielkie dzięki za podcast, umila dojazd do pracy 🙂

  • mzr

    Czy gracze korzystają z Twittera? Czy ktokolwiek z niego w ogóle korzysta prócz botów? Pytam, bo zastanawiam się czy lepiej użyć fb czy właśnie Twittera do promowania swoich gierek, ewentualnie Dev bloga. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

    • gugaguha

      Nie czy tylko i. Na twitterze masz wiekszosc duzych nazwisk zarowno z branzy jak i z dziennikarstwa. Przeplyw informacji jest tam blyskawiczny. Fb ci pozwoli dac wiecej szczegolow. Also: strona tez sie sprawdza do umieszczania wszystkirgo w jednym miejscu. A powiazanie daje pelna siec informacyjna:)

      • mzr

        Dzieki za opinię. Pewnie by to było najlepsze rozwiązanie, ale dopiero od niedawna mam soft skille > 0. Realnie patrząc nie widzę szansy na skok z zerowej liczby social mediów na kilka portali na raz, przynajmniej nie od samego początku (zakładając, że chce w tym wytrwać i się nie wypalić).

        • Wiesz, są na rynku specjaliści od social mediów, którym można to zlecić. No i pogadaj u nas na grupie z tymi kolesiami od Darkwooda, im się trochę udało narobić szumu wokół gry, może się podzielą know howem.

          • mzr

            Obawiam się że koszt będzie nieadekwatny do poziomu moich gier póki co, ale dzięki, pomyślę o tym. A jak się owa grupa nazywa? Bo nie znalazłem nic sensownego używając słowa niezatapialni.

          • Nazywa się Nieczyste zagrywki, tak jak stary podcast.

          • mzr

            Dzięki.

      • mzr

        Ale może rzeczywiście by było najlepiej to wrzucać na stronkę, a skróty tego co w newsie wrzucać na social media. Jakiś newsletter wtedy by można było zorganizować.

  • zenek73

    Wy tam Smoleńska lepiej w końcu kupcie tego Switcha i się podzielcie opiniom

    • gugaguha

      Kupiony – powinien byc w poniedzialek

  • Adrian Kru

    Powiem Wam, że gram w Fifę 2018 i nie żałuje wydanych 300zł na Edycje Ronaldo 🙂